Ogni giorno che vivi, hai un impatto sul pianeta

https://www.youtube.com/watch?v=ss-utCZ5Ok8

INTERPRETAZIONE DELLA TRASCRIZIONE

Chris Anderson: Dottoressa Jane Goodall, benvenuta.

Jane Goodall: Grazie. Non possiamo avere un'intervista completa senza che la gente sappia che il signor H è con me, perché tutti conoscono il signor H (Mentre dice queste parole, Jane Goodall mostra il peluche di uno scimpanzè, ndr).

CA: Salve, signor H. Nel tuo TED Talk, 17 anni fa ci hai messo in guardia sui pericoli legati agli esseri umani che affollano il mondo naturale. Ritieni che l'attuale pandemia sia in qualche modo la natura che reagisce?

JG: È molto chiaro che queste malattie zoonotiche, come il corona, l'HIV/AIDS e tutte le altre malattie che prendiamo dagli animali, hanno in parte a che fare con la distruzione dell'ambiente. Man mano che gli animali perdono il loro habitat, si ritrovano a dover vivere ammassati e, a volte, questo significa che un virus proveniente da una specie “serbatoio”, dove è vissuto armoniosamente per forse centinaia di anni, salta in una nuova specie.

Poi ci sono anche animali che vengono spinti a stretto contatto con gli umani. E a volte uno di questi, che ha preso un virus, dà la possibilità a quel virus di passare alle persone e creare una nuova malattia, come il COVID-19.

Inoltre, manchiamo di rispetto agli animali. Li cacciamo, uccidiamo, mangiamo, traffichiamo, li spediamo nei mercati di animali selvatici in Asia, dove vivono in condizioni terribili e anguste, in piccole gabbie, con persone che vengono contaminate da sangue, urina e feci. Sono condizioni ideali per il passaggio di un virus da un animale a un animale o da un animale a una persona.

CA: Torniamo un momento indietro nel tempo, perché la tua storia è così straordinaria. Nonostante gli atteggiamenti probabilmente ancora più sessisti degli anni '60, in qualche modo sei riuscita a sfondare e diventare una delle principali scienziate al mondo, scoprendo una serie sorprendente di fatti sugli scimpanzé, come il loro uso di strumenti e molto altro ancora. Cosa c'era in te, che ti ha permesso di fare una tale svolta?

JG: Il fatto è che sono nata amando gli animali e la cosa più importante è che avevo una madre che mi ha dato un grande supporto. Non si arrabbiava quando trovava i lombrichi nel mio letto. Diceva solo che era meglio stessero in giardino. E non si è arrabbiata neanche quando sono sparita per quattro ore e ha chiamato la polizia, e io ero seduto in un pollaio, perché nessuno mi diceva dov'era il buco da dove usciva l'uovo.

Non sognavo di diventare una scienziata, perché le donne non facevano quel genere di cose. In effetti, a quel tempo neanche gli uomini. E tutti ridevano di me tranne la mamma, che ha detto: "Se lo vuoi davvero, dovrai lavorare duramente, approfitta di ogni opportunità, se non ti arrendi, forse troverai un modo”.

CA: E in qualche modo, sei riuscita a guadagnarti la fiducia degli scimpanzé come nessun altro. Guardando indietro, quali sono stati i fatti più eccitanti che hai scoperto o cos'è che le persone ancora non percepiscono degli scimpanzé?

JG: Mi sono detta: "guarda le cose che nessuno ha guardato, ottieni la loro fiducia". Nessun altro ci aveva provato. In modo abbastanza onesto. Quindi, fondamentalmente, ho usato le stesse tecniche che usavo per studiare gli animali intorno a casa mia quando ero bambina. Stavo seduta, pazientemente, senza cercare di avvicinarmi troppo in fretta. Ma era orribile, perché avevo un budget solo per sei mesi. Voglio dire, puoi immaginare quanto sia difficile ottenere soldi per una ragazza senza laurea, per andare a fare qualcosa di bizzarro come stare seduti in una foresta. Quando, finalmente, abbiamo ricevuto soldi per sei mesi da un filantropo americano, sapevo che con il tempo avrei ottenuto la fiducia degli scimpanzé, ma avevo tempo? Le settimane sono diventate mesi e poi, dopo circa quattro mesi, uno scimpanzé ha iniziato a perdere la paura. Ed è stato lui che in un'occasione - non ero ancora molto vicino, ma avevo il mio binocolo - ho visto usare e costruire strumenti per pescare le termiti. Non ero terribilmente sorpresa, perché avevo letto di cose che gli scimpanzé in cattività potevano fare, ma sapevo ma la scienza credeva che gli esseri umani, e solo gli esseri umani, usassero e costruissero strumenti. E sapevo quanto sarebbe stato eccitato (il Dr. Louis) Leakey. Ed è stata quell'osservazione che gli ha permesso di andare al National Geographic, dove hanno detto: "Ok, continueremo a sostenere la ricerca". E hanno inviato Hugo van Lawick, il fotografo-regista, per registrare ciò che stavo vedendo. Allora, molti scienziati non volevano credere all'uso di strumenti. In effetti, uno di loro ha detto che devo averlo insegnato io agli scimpanzé.

(Risata)

Dato che non potevo avvicinarmi a loro, sarebbe stato un miracolo. Comunque, una volta che hanno visto il film di Hugo, e con tutte le mie descrizioni del loro comportamento, gli scienziati hanno dovuto iniziare a cambiare idea.

CA: E da allora numerose altre scoperte hanno messo in relazione gli scimpanzè agli esseri umani, più di quanto la gente non credesse. Penso di averti sentito dire a un certo punto che hanno senso dell'umorismo. Da cosa l'hai visto?

JG: Beh, lo vedi quando giocano, e ce n'è uno più grande che gioca con uno più piccolo, e sta trascinando una vite attorno a un albero. E ogni volta che il piccolo sta per prenderla, il più grande la tira via e il piccolo inizia a piangere e il grande inizia a ridere.

CA: E poi, Jane, hai osservato qualcosa di molto più preoccupante: casi in cui bande, tribù, gruppi di scimpanzé erano brutalmente violenti l'uno con l'altro. Sono curioso di sapere come lo interpreti. E se, in qualche modo, ti ha resa un po’ triste per noi, che siamo simili a loro. Se ti ha fatto sentire che la violenza è irrimediabilmente parte di tutte le grandi scimmie.

JG: Ovviamente, lo è. E il mio primo incontro con l'umano, quello che chiamo il male, è stato la fine della guerra e le immagini dell'Olocausto. Sai, mi hanno davvero scioccato. Hanno cambiato chi ero. All'epoca avevo dieci anni, credo. E quando ho capito che gli scimpanzè avevano questo lato oscuro e brutale, ho pensato che fossero come noi, ma più gentili. Poi ho capito che sono ancora più simili a noi di quanto pensassi. A quel tempo, all'inizio degli anni '70, era molto strano, era un tema importante: l'aggressività è innata o appresa? Ed è diventato un fatto politico. È stato un periodo molto strano. Dicevo: "no, penso che l'aggressività faccia sicuramente parte del repertorio di comportamenti che abbiamo ereditato". E ho chiesto a uno scienziato molto rispettato cosa pensasse veramente, perché stava emergendo che l'aggressività è appresa, e lui ha detto: "Jane, preferirei non parlare di quello che penso veramente". È stato un grande shock per me.

CA: Sono stato educato a credere a un mondo in cui tutte le cose sono luminose e belle. Sai, tanti bei film su farfalle, api, fiori e la natura, come questo splendido paesaggio. E molti ambientalisti spesso sembrano convinti che: "Sì, la natura è pura, la natura è bella, gli esseri umani sono cattivi", ma poi osservi la realtà, guardi la natura in modo più dettagliato e vedi cose che ti terrorizzano. Cosa ne pensi della natura, come dovremmo pensare a lei?

JG: Sai, pensi all'intero spettro dell'evoluzione… C'è qualcosa nell'andare in un posto incontaminato - e l'Africa era molto incontaminata quando ero giovane e c'erano animali ovunque. E non mi piaceva il fatto che i leoni uccidessero, ma dovevano farlo, è quello che fanno, se non uccidessero gli animali, morirebbero. E la grande differenza tra noi e loro, penso, è che loro fanno quello che fanno perché è quello che devono fare. Mentre noi possiamo pianificare. I nostri piani sono molto diversi. Possiamo pianificare di abbattere un'intera foresta, perché vogliamo vendere il legname, perché vogliamo costruire un altro centro commerciale o qualcosa del genere. Quindi, noi siamo autori del male perché possiamo sederci comodamente e pianificare la tortura di qualcuno lontano. Questo è il male. Gli scimpanzé hanno una sorta di guerra primitiva e possono essere molto aggressivi, ma è del momento. È come si sentono. È la risposta a un'emozione.

CA: Quindi la tua osservazione della raffinatezza degli scimpanzé non si spinge fino a ciò che alcune persone vorrebbero dire, che è tipo la superpotenza umana, l’essere in grado di immaginare il futuro e fare piani a lungo termine. E agire per incoraggiarsi a vicenda a realizzare quei piani a lungo termine. Anche a chi ha passato così tanto tempo con gli scimpanzé, questo sembra un insieme di abilità fondamentalmente diverso, di cui dobbiamo assumerci la responsabilità e che dobbiamo utilizzare molto più saggiamente di quanto non facciamo?

JG: Sì. Ci sono molte discussioni a riguardo. Noi abbiamo sviluppato il modo di comunicare che tu ed io stiamo usando. Voglio dire, la comunicazione animale è molto più sofisticata di quanto pensassimo. Scimpanzé, gorilla, oranghi possono imparare il linguaggio dei segni. Ma noi cresciamo parlando una qualche lingua. Io posso parlarti di cose di cui non hai mai sentito parlare. Uno scimpanzé non può farlo. E possiamo insegnare ai nostri figli cose astratte. Gli scimpanzé non possono farlo. Quindi sì, gli scimpanzé possono fare ogni sorta di cose intelligenti, così come gli elefanti, i corvi e anche i polpi. Ma noi progettiamo razzi che vanno su un altro pianeta e piccoli robot che scattano fotografie. E abbiamo progettato questo modo straordinario con cui io e te parliamo da luoghi diversi nel mondo. Quando ero giovane, quando sono cresciuta, non c'era la TV, non c'erano i telefoni cellulari, non c'erano i computer. Era un mondo così diverso, avevo una matita, una penna e un taccuino, ecco tutto.

CA: Tornando alla domanda sulla natura, gran parte del tuo lavoro riguarda questa passione per cercare di non rovinare il mondo naturale. Quindi è possibile, è salutare, è essenziale, forse, accettare che molti aspetti della natura siano allo stesso tempo terrificanti, ma anche fantastici. E che parte della bellezza derivi da questo essere potenzialmente terrificante. E che si tratta di una bellezza mozzafiato. E noi siamo parte della natura, non possiamo essere interi a meno che in qualche modo non la abbracciamo e ne facciamo parte. Aiutami a trovare le parole, Jane, per dire come dovrebbe essere questa relazione.

JG: Penso che uno dei problemi derivi da quando abbiamo sviluppato il nostro intelletto e siamo diventati sempre più bravi nel modificare l'ambiente per il nostro uso e per creare campi e coltivare raccolti dove prima c’erano foreste o boschi. Noi abbiamo questa capacità di cambiare la natura. E poiché ci siamo spostati sempre più in città e ci siamo affidati maggiormente alla tecnologia, molte persone si sentono così separate dal mondo naturale. E ci sono centinaia, migliaia di bambini che crescono nei centri urbani, dove praticamente non c'è natura. Motivo per cui l’attuale movimento per rendere verdi le nostre città è così importante. E sai, hanno fatto esperimenti, penso fosse a Chicago, ma non ne sono del tutto sicura, in cui c'erano diversi spazi vuoti in una parte molto violenta della città. Hanno reso “verdi” alcune di queste aree, mettendo alberi, fiori e arbusti in questi spazi liberi. E il tasso di criminalità è diminuito. Quindi, ovviamente, hanno messo degli alberi anche nell'altra metà. Questo testimonia, e ci sono studi che lo dimostrano, che i bambini hanno davvero bisogno della natura per un buon sviluppo psicologico.

Ma noi siamo, come dici tu, parte della natura e le manchiamo di rispetto. E questo è così terribile per i nostri figli e per i figli dei nostri figli, perché dipendiamo dalla natura per aria pulita, acqua pulita, per la regolazione del clima e delle precipitazioni. Guarda cosa abbiamo fatto, guarda la crisi climatica. Siamo noi. L'abbiamo fatto noi.

CA: Quindi, poco più di 30 anni fa, hai fatto questo passaggio da scienziata ad attivista. Perché?

JG: Conferenza scientifica del 1986: all’epoca avevo ottenuto il mio dottorato di ricerca per scoprire come il comportamento degli scimpanzé fosse diverso, se lo era, da un ambiente all'altro. C'erano sei siti di studio in tutta l'Africa. Quindi abbiamo pensato: “riuniamo questi scienziati ed esploriamo la questione insieme”. È stato affascinante. Ma abbiamo anche avuto delle sessioni sulla conservazione e sulle condizioni in situazioni di prigionia. E queste due sessioni sono state così scioccanti per me. Sono andata alla conferenza come scienziata e sono ripartita come attivista. Non ho preso la decisione, è successo qualcosa dentro di me.

CA: Quindi hai passato gli ultimi 34 anni in una sorta di instancabile campagna per migliorare il rapporto tra le persone e la natura. Come dovrebbe essere quella relazione?

JG: Le persone devono avere spazio per vivere. Ma penso che il problema sia come siamo diventati, nelle società ricche. Troppo avidi. Voglio dire, onestamente, chi ha bisogno di quattro case con terreni enormi? E perché abbiamo bisogno di un altro centro commerciale? E così via. Quindi stiamo guardando ai benefici economici a breve termine, il denaro è diventato una sorta di dio da adorare, mentre perdiamo ogni connessione spirituale con il mondo naturale. E quindi stiamo cercando un guadagno monetario a breve termine, o più potere, piuttosto che la salute del pianeta e il futuro dei nostri figli. Sembra che di questo non ce ne importi più. Ecco perché non smetterò mai di combattere.

CA: Nel tuo lavoro sulla conservazione degli scimpanzé, hai fatto pratica per mettere le persone al centro, per coinvolgere le popolazioni locali. Come ha funzionato? Pensi che sia un'idea essenziale se vogliamo riuscire a proteggere il pianeta?

JG: Dopo quella famosa conferenza, ho pensato: “devo imparare di più sul perché gli scimpanzé stanno scomparendo in Africa e cosa sta succedendo alla foresta”. Così ho messo insieme un po’ di soldi e sono andata a visitare sei Paesi diversi. E ho imparato molto sui problemi affrontati dagli scimpanzé: la caccia di selvaggina, il commercio di animali vivi e catturati nelle trappole, le popolazioni umane che crescono e hanno bisogno di più terra per i loro raccolti, il loro bestiame e i loro villaggi. Ma stavo anche imparando a conoscere la difficile situazione affrontata da tante persone. La povertà assoluta, la mancanza di salute e istruzione, il degrado della terra. Il culmine è stato quando ho sorvolato il minuscolo Gombe National Park. Faceva parte di una fascia di foresta equatoriale, che attraversa l'Africa fino alla costa occidentale. Nel 1990 era solo una piccola isola di foresta, un piccolo parco nazionale. Tutt'intorno, le colline erano spoglie. Ed è questo che mi ha colpito. Se non facciamo qualcosa per aiutare le persone a trovare modi di vivere senza distruggere il loro ambiente, non possiamo nemmeno provare a salvare gli scimpanzé. Così il Jane Goodall Institute ha avviato questo programma "Take Care", lo chiamiamo "TACARE". Ed è il nostro metodo di conservazione basato sulla comunità, totalmente olistico. Abbiamo messo gli strumenti di conservazione nelle mani degli abitanti del villaggio, perché la maggior parte degli scimpanzé selvatici della Tanzania non si trova in aree protette, ma nelle riserve forestali del villaggio. E così, ora solo le persone che vivono lì ad andare a misurare la salute della loro foresta. Hanno capito che proteggere la foresta non è importante solo per la fauna selvatica, ma anche per il loro futuro. Hanno bisogno della foresta. E sono molto orgogliosi del loro lavoro. I volontari partecipano ai workshop, imparano a usare gli smartphone, a caricare in piattaforma e nel cloud. È un lavoro trasparente. E gli alberi sono tornati, non ci sono più colline spoglie. Hanno deciso di creare una zona cuscinetto intorno a Gombe, così gli scimpanzé hanno più foreste di quante ne avessero nel 1990. Stanno aprendo corridoi di foresta per collegare i gruppi sparsi di scimpanzé in modo da ridurre la consanguineità. Quindi sì, ha funzionato. E ora stiamo facendo la stessa cosa in altri sei Paesi.

CA: Sei stata questa straordinaria voce instancabile, in tutto il mondo, viaggiando così tanto, parlando ovunque, ispirando persone. Come trovi l'energia per farlo? Perché è un lavoro estenuante. Eppure, eccoti qui, che continui a farlo. Come ci riesci, Jane?

JG: Sono ostinata, non mi piace arrendermi. Non lascerò fare agli amministratori delegati di grandi aziende che stanno distruggendo le foreste, o ai politici che stanno districando tutte le protezioni che sono state messe in atto dai presidenti precedenti. E sai di chi sto parlando. Continuerò a combattere, ci tengo, sono appassionata della fauna selvatica. Sono appassionata del mondo naturale. Amo le foreste, mi fa male vederle danneggiate. E mi preoccupo per i bambini. Stiamo rubando il loro futuro. E io non mi arrenderò. Quindi immagino di essere benedetta con buoni geni, questo è un dono. E l'altro dono, che ho scoperto di avere, è il saper comunicare, sia che si tratti di scrivere o parlare. E quindi, sai, se andare in giro in questo modo non avesse funzionato… Ma ogni volta che tengo una conferenza, le persone si avvicinano e dicono: "Beh, mi ero arreso, ma mi hai ispirato, prometto di fare la mia parte”. E abbiamo il nostro programma per i giovani "Roots and Shoots", ora in 65 Paesi e in rapida crescita, di tutte le età, tutti che scelgono progetti per aiutare le persone, gli animali, l'ambiente, per rimboccarsi le maniche e agire. E sai, ti guardano con occhi splendenti, desiderosi di dire alla dottoressa Jane cosa hanno fatto per rendere il mondo un posto migliore. Come posso deluderli?

CA: Mentre guardi al futuro del pianeta, cosa ti preoccupa di più? Cosa ti spaventa di più del punto in cui siamo?

JG: Abbiamo una piccola finestra di tempo, in cui possiamo almeno iniziare a curare alcuni dei danni e rallentare il cambiamento climatico. Ma si sta chiudendo. Abbiamo visto cosa succede con il lockdown globale causato dal COVID-19: cieli limpidi sulle città, persone che respirano un’aria pulita mai respirata prima e di notte guardano il cielo splendente come non lo avevano mai visto. Sai, quello che mi preoccupa di più è riuscire a convincere abbastanza persone. Le persone capiscono, ma non stanno agendo. Come convincerle ad agire?

CA: Il National Geographic ha appena lanciato questo straordinario film su di te, mettendo in evidenza il tuo lavoro nell'arco di sei decenni. Si intitola "Jane Goodall: the hope". Allora, qual è la speranza, Jane?

JG: La mia speranza più grande sono tutti questi giovani. Voglio dire, in Cina, le persone cresceranno e diranno: "Beh, certo che mi interessa l'ambiente, ero in 'Roots and Shoots' alle elementari". Il progetto è legato ai valori. E chi partecipa è entusiasta quando scopre i problemi e il proprio potere di agire. Stanno ripulendo i corsi d’acqua, rimuovendo le specie invasive. E hanno tante idee.

E poi c'è questo nostro straordinario intelletto. Stiamo iniziando a usarlo per inventare una tecnologia che ci aiuterà davvero a vivere in maggiore armonia. Nelle nostre vite individuali, pensiamo alle conseguenze di ciò che facciamo ogni giorno. Cosa compriamo, da dove viene, come è stato fatto? Ha danneggiato l'ambiente, è stato crudele con gli animali? È economico a causa del lavoro minorile in schiavitù? Fai scelte etiche. Cosa che non puoi fare se vivi in povertà.

E poi, questo spirito indomabile di persone che affrontano ciò che sembra impossibile, senza arrendersi. Ci sono cose contro cui non posso combattere. Non posso combattere la corruzione. Non posso combattere regimi militari e dittatori. Quindi, posso solo fare la mia parte. E se ognuno fa la sua, daremo vita a un’unione che alla fine vincerà.

CA: Per concludere, Jane. Se ci fosse un’idea, un pensiero, un seme che puoi piantare nella mente di quanti seguono questa intervista, quale sarebbe?

JG: Ricorda solo che ogni giorno che vivi, hai un impatto sul pianeta. Non puoi fare a meno di avere un impatto. E a meno che tu non viva in estrema povertà, puoi scegliere che tipo di impatto avere. Anche in povertà hai una scelta, ma quando siamo più ricchi, abbiamo una scelta maggiore. E se tutti facciamo scelte etiche, allora iniziamo a muoverci verso un mondo che non sarà così senza speranza per i nostri pronipoti. Questo è qualcosa che tutti possiamo fare. Perché molte persone capiscono cosa sta succedendo, ma si sentono impotenti e senza speranza. Non sanno cosa possono fare, quindi non fanno nulla e diventano apatici. E questo è un enorme pericolo, l'apatia.

CA: Dottoressa Jane Goodall, wow. Voglio ringraziarti davvero la tua vita straordinaria, per tutto quello che hai fatto e per il tempo che ci hai concesso. Grazie.

JG: Grazie.